L위키:광장

이 게시물에 대한 정보

여기는 L위키 사용자들의 커뮤니티 입니다. 여기서 위키 전반에 대한 논의, 위키 전반의 이야기를 다룹니다.

특정 문서에 대한 토론은 그 문서의 토론란에서 논의하시기 바랍니다. 다만, 특정 문서에 뭐뭐를 적어도 되는지, 편집 요청 같은 특정 문서에 관한 논쟁의 목적이 아니라면 여기에 적으셔도 됩니다.

L위키 LN위키의 전반의 이야기는 메타:광장에서 해주시기 바랍니다.

Mai (토론기여)

현재 알찬 글 선정을 진행하고 있습니다. 알찬 글은 누구한테 보여줘도 추천할만한 완성도가 높은 글을 선정하는 것이 목표입니다. 알찬 글에 선정되면 하루 주기로 번갈아 가면서 메인 페이지에 노출됩니다. 알찬 글 입후보는 L위키:알찬 글 후보 문서에서 입후보가 가능합니다. 다만, 추천하려는 글이 알찬 글 선정 기준에 맞는지 검토하시고 추천해주시기 바라며, 되도독이면 추천하시려는 글을 적극적으로 수정할 의사가 있는 문서일 경우에만 추천해주시기 바랍니다.

자신이 기여한 글이 메인에 노출되고 싶다면 자신이 기여한 글을 L위키:알찬 글 선정 기준에 부합하도록 문서를 정비하고 알찬 글에 도전해 보세요!

"알찬 글 선정을 진행하고 있습니다"에 답변하기
Mai (토론기여)
"문서 제목 지침 개정 안내"에 답변하기
Mai (토론기여)

안녕하세요. 운영자 입니다. 예고한 대로 트위터 맞팔로우 이벤트를 진행합니다. 트위터 맞팔로우 이벤트에 참여하기 위해서는 우선 L위키 계정을 만드셔야 합니다. L위키 계정을 만드신 후 아래의 조건 중 하나를 만족하신 다음 공식 트위터에 해당 계정의 사용자 이름을 해당 계정이 로그인된 스샷과 함께 멘션이나 DM으로 보내주시면 확인 후 맞팔하도록 하겠습니다. 조건은 다음과 같습니다.

  • 신규 기여자: 6월 21일 이후 L위키에서 6,000바이트 이상을 기여하신 분이 여기에 해당됩니다.
  • 열성 기여자: L위키 창설일 부터 13,000 바이트 이상을 기여하신 분.

전술하다시피 위에 해당하신 분들은 사용자 이름을 해당 계정이 로그인된 스샷과 함께 L위키 공식 트위터로 멘션 내지 DM을 주실 경우 맞팔하도록 하겠습니다.

바이트 인정 기준은 다음과 같습니다.

  • + 바이트는 기본적으로 인정합니다.
  • - 바이트의 경우에는 왠만하면 인정이 되나 아무리 봐도 무의미한 기여로 보일 경우 인정하지 않을 수도 있습니다.
  • 문서 훼손, 사이트 취지를 위반하는 편집, 장난성 편집, 한국 법 그리고 미국 연방법과 캘리포니아 주법에 저촉되는 내용 추가, 그 외에 규정을 위반하는 편집, 이름공간에 어울리지 않는 편집 등에 해당될 경우 해당 바이트수를 무효화할 수 있습니다.
  • 사용자 문서의 기여 바이트 수는 일절 인정하지 않습니다.
Mai (토론기여)

자신의 기여 내역을 보고 싶은 경우 PC의 경우 오른쪽 사람 마크 클릭 기여로 확인이 가능합니다. 모바일의 경우 상단 왼쪽에 있는 매뉴 아이콘을 터치하시면 기여 라는 메뉴가 있는데 이쪽에서 확인 가능합니다. 모바일 유저 중 고급 모드를 킨 경우 오른쪽 위의 사람 마크 터치 후 기여 메뉴를 터치하시면 확인 가능합니다. 여기서 초록색의 +(숫자)또는 빨간색의 -(숫자)가 보이는데 이것이 바로 바이트 수 입니다.

Mai (토론기여)

아, 그리고 맞팔 이벤트인 만큼 반드시 L위키 트위터 계정을 팔로우하셔야 합니다.

Mai (토론기여)

현재도 진행중이니 많은 관심과 참여를 부탁드립니다.

"트위터 맞팔로우 이벤트 안내"에 답변하기

정책과 지침에 사용된 범용성이라는 용어를 보편성으로 변경합니다

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Mai (토론기여)

안녕하세요. L위키의 정책과 지침은 엘:범용성 위시하여 범용성이라는 용어가 많이 쓰였습니다. 그러나 규정을 검토해 본 결과 범용성이라는 용어 보다는 보편성이라는 용어가 적합하다고 판단되었습니다. 따라서 규정에 있는 번용성이라는 용어를 보편성으로 변경함을 알립니다. 해당 개정이 적용되는 규정은 아래와 같습니다.

"정책과 지침에 사용된 범용성이라는 용어를 보편성으로 변경합니다"에 답변하기
Mai (토론기여)

이전에 언급한데로 서버를 이전합니다. 사유는 비용을 최대한 절감하고 클라우드프론트와 연계가 용이한 호스팅 업체로 이전하고자 합니다. 서버 이전 작업은 일요일에서 월요일 넘어가는 새벽 혹은 월요일에 진행할 예정입니다.

"서버 이전 공지"에 답변하기
Mai (토론기여)

일단 인플레이션으로 인해서 모든 물가가 오르고 있습니다. 이곳 L위키의 호스팅 업체도 서버 비용을 2달러 올린 상태입니다. 현재 저는 다른 유명 호스팅 업체에 크레딧을 가지고 있습니다. 근데 해당 크레딧은 유효기간이 60일로 짧습니다. 그래서 해당 업체에 L위키를 이전해서 단기적이라도 서버 비용 절감을 도모하고자 합니다. 물론 단순 무식하게 비용 하나 때문에 서버를 옮기는 것은 아닙니다. 여러 가지 이유로 인해 www.lwiki.net 같은 동적인 파트를 담당하는 cdn을 클라우드프론트로 교체하고자 하는데 옮기고자 하는 호스팅 업체가 클라우드프론트를 연동하기에 더 적합하기 때문입니다.

"서버를 옮길 생각입니다"에 답변하기

Lwiki에 관해서는 여기서 말하는 편이 나을 듯해서 글 남깁니다.

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누굴까 (토론기여)

북유게에서 Lwiki 홍보글에 대한 질타를 좀 봤습니다.

물론 자신이 만든 사이트가 점차 성장하는 건 필시 기분 좋은 일이겠지요.(전 안 해봐서 모르지만..)

하지만 뭔가 핀트가 어긋난 거 아닌가 싶었습니다.

‘우리 편 스피커.’

그 말을 자주 하시던데, 아시다시피 북유게 사람들 중 적지 않은 수가 그 ‘우리 편’이라고 여겼던 ‘스피커’에게 크게 데인 적이 있습니다. 한마디로 일종의.. PTSD를 느낄 수 있다는 것이죠.

운영자님께선 지난 대선의 민주당 경선 결과가 이낙연 패배로 끝난 게 ‘우리 편 스피커’의 부재로 여기시는 듯합니다. 물론 전혀 일리 없는 이야기는 아닐지도 모릅니다. 이낙연에 대한 악마화는 ‘스피커’에 의한 게 대부분일 테니까요. 그렇지만 아시다시피 대선은 윤석열의 승리로 끝났습니다.

이유가 무엇이라고 생각하십니까?

언론이 윤석열 쪽으로 기울어졌다는 이유만으로는 충분하지 않습니다. 문재인 정부에 레임덕이 없다는 건 무엇으로 설명해야 좋을까요? 언론이 문재인 정부 편일 리 없는데 말이죠.

김어준의 뉴스공장은 뭐.. 4년 연속 청취율 1위라는 말을 들었습니다. 그의 말에 영향력이 없다고 할 수 없습니다. 그러나 이재명은 패배했습니다. 2012년엔 나꼼수 열풍이 있었다죠? 저는 그때 당시에는 안 들었습니다만.. 그게 찻잔 속 태풍이었는지, 박근혜가 더 큰 태풍이라서 어쩔 수 없었는지 그것까지는 제가 뭐라 단정적으로 말할 수 없습니다. 개인적으로는 둘 다라고 여깁니다만..

지난 대선 결과에 대한 복기가 곳곳에서 있었습니다. 어째서 뚜껑을 까보니 0.7%밖에 차이가 안 났는가? 막판에 이준석 때문이라는 대답을 많이 봤습니다. 어째서 이재명이 질 수밖에 없었는가? 이재명 본인의 경쟁력 때문이라는 대답을 많이 봤습니다. 저는 그것이 진실에 가깝다고 여깁니다. 그러나 질문을 민주당 경선에 관해 물어보면 대답이 흐릿해집니다. 그냥 이재명이 민주당을 꽉 장악해서일까요? 몇몇 스피커가 이낙연에게 적대적이었기 때문일까요?

소위 ‘진보 스피커’라 불리는 자들이 꼭 문재인 대통령에게 호의적인 자세를 집권 전부터 지금까지 견지하고 있다고는 절대로 여기지 않습니다. 2017년 대선 때, 고구마 대 사이다라는 이미지를 누가 왜 씌웠습니까? “고구마는 든든하다.”는 명쾌한 대답은, 자칫 부정적으로─답답하다고─ 비칠 이미지를 긍정적으로─든든하다고─ 탈바꿈시켰습니다. 본인에게 씌워질 이미지의 뉘앙스를 문재인 스스로 선택한 것이겠지요. 물론 문재인 대통령도 2012년에는 패배의 쓴잔을 마셨습니다. 스스로 원해서 그리된 것은 아니지요. 거기서 문재인 대통령께서는 스스로 철저히 패배를 복기했습니다. 그 복기를 토대로 책도 냈고, 민주당을 탈바꿈하여 2017년 대선 대승이라는 결과를 얻은 것입니다. 적어도 저는 그렇게 믿습니다.

그러므로 누구보다도 민주당의 현 상황을 심각하게 바라볼 사람이 다름 아닌 이낙연일 것입니다. 그는 어느 누구보다도 철저히 복기할 것이라고 생각합니다. 그런데 그가 대뜸 “나를 대별해줄 스피커가 없어서 졌다.”는 결론을 말한다면 저는 몹시 실망할 겁니다. 그건 게으르면서도 피상적인 복기에 지나지 않기 때문입니다. 아니, 그 정도는 자기 전에 몇 초 생각해도 떠올릴 법한 발상 아닙니까? 그런 복기로 ‘우리 편 스피커’ 만들기에 전념하면 다음 대선도 어림없을 겁니다.

‘우리 편 스피커’論은 분명히 맹점을 품고 있습니다. 원래 기계인 스피커는 소리를 증폭할 뿐, 의지가 없지요. 그런데 ‘우리 편’ 스피커는 증폭할 말을 가려 받습니다. 가령 이낙연에 관한 시각을 제외하면, 소총이라는 분의 견해와 북유게 평균 여론은 아마 큰 차이가 없을 겁니다. 그런데 결국 소총은 북유게를 떠났죠. 운영자님 또한 ‘우리 편 스피커’라는 개념에 얽매인 채로 계신다면, 선의로 한 말에도 가시 박힌 비아냥이 되돌아 올 공산이 큽니다. 핀트가 안 맞기 때문이죠.

우리는 ‘스피커’가 자아를 갖고 폭주하는 현상을 본 적이 꽤 있습니다. 멀쩡한 사람을 악마화하고, 존재하지도 않는 작전세력을 창조하기도 하죠. 한미FTA는 잘못되었다고 주장해왔지만, 그걸 추진하던 사람이 필요해지자 그에게 사과 한마디 안 할 수도 있죠. 세력을 늘리고 영향력을 가질 때 ‘스피커’가 폭주하면, 그걸 키우는 데 공들인 사람으로서는 허탈해지는 건 둘째 치고 어떻게 막을지 갑갑해집니다. 물론 저는 그런 ‘스피커’ 열성을 다해 키운 적이 없지만서도..

‘스피커’가 영원히 ‘우리 편’이라는 보장이 없다면, 그냥 ‘스피커’ 자체를 아예 안 만드는 편이 차라리 나을지도 모릅니다. 미래의 적을 하나 추가하느니, 당장은 여론전에서 밀리더라도 인내할 수 있으니까요. 문재인 대통령만 하더라도 좋은 아군 스피커가 있어서 레임덕이 없던 건 아니지 않습니까?

또한 ‘스피커’가 떠들어대면 다수 대중이 거의 무조건반사적으로 부화뇌동하리란 시선은 다소 오만한 감이 듭니다. 많은 사회주의자들이, 또는 계몽주의자들이 대중을 가르치려 든 까닭에는, 그런 시각을 갖고 있었기 때문이 아닌가요? 물론 계몽주의자나 사회주의자가 왕성하게 활동하던 옛시절에는 지금보다 문맹률이 높았고, 교육의 기회도 지금처럼 폭넓지 않은 시절이어서 유효했다고 볼 수도 있습니다. 그러나 오늘날 언론이 떠드는 대로 믿고 판단하고 투표하는 사람이 얼마나 많이 있습니까? 잠시 손바닥으로 하늘을 가릴 수는 있어도 영원히 그럴 수는 없다는 유명한 말이 있지요. 더구나 언론은 나날이 힘을 야금야금 잃고 있습니다. 그들도 활로를 찾으려고 온갖 애를 쓰지만, 언제까지 생명을 연장할 수 있을지 궁금할 따름입니다. 물론 모든 언론이 망하는 날이 우리가 살아 있는 동안 도래할 가능성은 지극히 낮겠죠. 그전에 언론이 멀쩡해질 확률이 더 높아보일 지경이니까요. 다만 윤석열은 지지율을 죽 쑤고 있고, 이재명의 미래도 썩 밝아 보이는 것 같지 않은 이유 중 하나는, ‘스피커’가 낡고 힘이 점점 빠지고 있기 때문은 아닐까요?

그리고 유저수가 천 명도 채 안 되고 문서도 10만 개조차 못 미치는 현 시점에서 자꾸 ‘우리 스피커(Lwiki)를 키우자’는 말은 자칫 실소만 자아낼 수도 있습니다. 또한 위키가 ‘스피커’로서 영향력을 가질 수 있는지도 회의적입니다. 당장 나무위키만 봐도 정치 영역에서 큰 영향력을 발휘하고 있다고 생각하십니까?

저는 운영자님이 북유게에서 Lwiki를 홍보하는 것에 대해 딱히 반대하지 않습니다. 이 사이트에서 저도 여러 문서를 작성했고, 여러모로 소소한 재미가 있다고 느끼곤 있습니다. 단지 스피커론으로 위키를 홍보하려는 건 역효과가 날 수도 있다는 걸 말씀드리고 싶었습니다. 이미 역효과가 나는 듯하기도 하구요. 북유게의 여러 비판을 통해 저보다 잘 아시겠지요. ‘우리 편 스피커’론이 그다지 환영받지 못하는 논리라는 것 말이죠.

사람들의 반감을 사지 않으면서 홍보를 하고자 한다면 보다 ‘위키 본연의 목적’에 부합하는 말을 하는 편이 좋으리라 생각합니다. 여타 위키의 문제점이 ‘편향된 서술’이라면, 이곳은 보다 ‘공정한 서술’을 지향한다고 말하는 것으로도 이전만큼 적대적이거나 나쁜 반응을 이끌 것 같진 않아 보이는데, 제 단견일까요? 게시판과는 달리 글이 쉽게 삭제되지도 않고 일단 작성된 정보라면 나중에 다시 쉽게 찾아볼 수 있는 것도 장점이라면 장점 아닐지.. 북유게 분들이 야박하진 않은 이상, 순수하게 도와달라는 부탁에 매몰차게 대할 것 같진 않습니다. 아, 물론 지금은 여론이 (극히) 안 좋으니, 굳이 위키에 관해 말 꺼내고 싶으면 우선 진지하게 사과글부터 남기는 게 좋을 듯합니다. 위키의 ‘위’만 꺼내도 신고 당하실 것 같아서요. 벼르고 있는 분들이 몇몇.. 계시던 거 같더라구요?

‘우리 편 스피커’론 자체에 대한 반감이 Lwiki에 대한 반감으로 굳어지기 전에 한 번 재고해주시는 게 좋을 듯하여 짧게 글 남깁니다.

Mai (토론기여)

네 저도 우리편 스피커 론에 대해서 재고하고 있으며, 일단 자매 사이트인 뉴리넷이 어느정도 인구를 확보했으니 관련 전략에 변화가 있을 예정입니다.

77.111.246.40 (토론기여)

눈팅하다가 몇 마디 남깁니다.

1. 나무위키 대체는 동시기에 만들어진 리브레도, 문서를 포크한 알파위키나 더위키도 해내지 못한 일입니다. 허황된 목표는 수정하시는 게 좋을 것 같습니다.

2. 위키는 자발적인 기여로 돌아가는 건지 기여해 달라고 해서 기여자가 늘어나지 않습니다. 늘어난다고 해도 일시적일 뿐이죠. 그리고 콘텐츠가 있어야 유입이 되고 기여할 유인이 있습니다. 문서 수 1000개는 커녕 500개도 안 되는 위키에 굳이 올 이유가 있을까요?

3. 따로 사이트 차리셨으면 적통이니 스피커니 하시면서 계속 홍보하시기보단 자체적으로 전략 수립하고 꾸리는 게 도리에 맞는 행동이 아닐까 생각됩니다.

Mai (토론기여)

네 내실에 집중하도록 하겠습니다.

"Lwiki에 관해서는 여기서 말하는 편이 나을 듯해서 글 남깁니다."에 답변하기
큰읍내 (토론기여)

L위키를 운영자님 다음으로 잘 안다 할 정도로 터줏대감인 저도 이번 사태에서는 우를 범했습니다. 운영자님의 미숙한 부분을 오히려 메꾸려고 노력했어야 하는데, 그것이 잘 안되어서 오히려 일이 더 커진 것 같습니다.

그래서 이를 방지하기 위해 L위키 대형화 혹은 인식도 상승으로 과거의 우가 발굴되어 벌어지는 충돌이나 앞으로 L위키 내에서 일어나게 될 사건 등에 적절한 조치를 내릴 부운영진을 기존 터줏대감 맴버 중에서 2인 정도는 선출해서 보완직으로 수행할 수 있어야 할 것이라고 생각합니다. 이를 긴급히 제안하는 것은, 이번 일로 그 필요성을 체감하게 됐기 때문입니다.

Mai (토론기여)

안녕하세요. 현재 부운영자를 두지 않았던 것은 사이트 규모가 적고 부운영자를 할 인력들이 없다고 판단했기 때문입니다. 사이트 규모가 커지면 자연스럽게 부운영자를 둘 것입니다.

큰읍내 (토론기여)

운영자님의 입장이 여전할 수밖에 없을 정도로 사이트 규모가 여전히 적은 상황에도 급속히 인식도를 올리던 작금의 상황 속에서 사이트 규모와는 무관하게 부운영진을 둘 필요성이 있다고 생각되었습니다. 아무래도 이번 사태로 인한 운영 체계의 결점 등이 드러나고 있는 추세여서...

115.138.131.154 (토론기여)

여기다 글쓰는거 맞나요? zz

Sky22j (토론기여)

아 ...가입해야 하는구나 ..ㅋㅋ 가입하고 왔어요 ㅎㅎㅎ

Mai (토론기여)

굳이 가입하실 필요는 없고요. 가입을 권장하는건 IP 주소가 노출되는 면도 있는데다 가입하면 편리한 점이 있기 때문입니다.

여기는 쉽게 말해 사용자들 끼리 대화하는 공간입니다. 나무위키 문서 같이 문서 만드시려면 도움말:시각편집기로 편집 시작하기/5를 참조하시면 되요. 사이트 전반에 관해서 논의하고 싶다면 L위키:광장에서 글 쓰면 되고, 각 개별 문서에 대한 논의라면 각 문서의 토론 란으로 가시면 되고요.

죄송합니다. 여기가 광장인걸 깜박했네요.

"부운영진의 신설을 긴급히 제안합니다."에 답변하기
Mai (토론기여)

오늘 계정 만들기가 안되는 버그가 발견되어 긴급 점검을 통해 수정되었습니다. 5월 말에 새로운 계정 만들기가 된 것을 보면 이번 미디어위키 업그레이드로 인해 생긴 버그로 보입니다. 테이블이 누락되었더라고요. 아무래도 계정 관련 모 확장 기능이 테이블 구조가 바뀐 모양인데 이에 대해서 제 잘못인지 아니면 확장기능이 마이그레이션 기능이 미비한건지, 해당 테이블이 없는 채로 작동이 되어와서 에러가 뜬 모양입니다. 현재 해당 테이블을 수동으로 생성하여 오류를 해결하였습니다.

참 미디어위키의 확장기능은 WMF쪽 위주로만 개발되고 서드파티는 그냥 2선인 모양입니다. Flow 관련 버그도 아직까지 해결이 안 되었는지 코드를 여전히 수동으로 수정해야 해결이 되고... 그렇다고 자체적으로 위키 소프트웨어를 만드는건 무리고 참...

메이저 업그레이드 때 마다 문제가 발생하니 이번에 나오는 LTS 버전인 1.39를 업그레이드 한 이후에는 지금처럼 버전이 나올 때마다 메이저 업그레이드를 하는 걸 그만둘까 고민중 입니다. 메이저 업은 어디까지나 적당할때 하고요.

"계정 만들기가 안되는 버그에 대해서"에 답변하기

모바일 전체 편집 버튼 소도구가 추가되었으며, 기본 활성화에 대한 유저의 의견을 수렴하고자 합니다

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Mai의 요약

별다른 의견이 없네요... 국내 최대 규모인 위키 사이트가 모바일 전체 편집을 지원하고 L위키고 거기에 따라갈 수 있으니 일단 해당 소도구를 테스트를 해서 기본값으로 바꿔두도록 하겠습니다.

Mai (토론기여)

편의상 제목에서는 모바일 전체 편집 버튼 소도구라고 지칭했지만, 환경설정 상에서 공식 이름은 "모바일 페이지에서 선두 문단 편집 버튼을 전체 문단 편집 버튼으로 대체합니다."며 실질적인 기능도 여기에 가깝습니다.

현재 L위키 모바일 페이지의 선두에 있는 편집 버튼은 말 그대로 페이지 선두만 편집하는 버튼입니다. 현재 추가된 소도구는 모바일 페이지의 선두에 있는 편집 버튼을 페이지 전체를 편집할 수 있도록 바꿔주는 소도구 입니다. 특수:환경설정에서 활성화가 가능합니다.

아직은 환경설정에서 수동으로 활성화 해 줘야 하는 기능이지만 이러한 소도구를 기본적으로 활성화 할까 고민중입니다. 모바일에서 환경설정 페이지의 접근성이 좋지 않은데다 한국어 최대 위키인 나무위키는 전체 편집을 되도록 하기 때문이죠. 다만 막상 써보니까 모바일 전체 편집은 긴 문서를 편집하는데 불편하기도 하고요...

일단 회원가입을 하면 선택권이 있지만 모바일 페이지의 선두에 있는 편집 버튼을 페이지 전체를 편집할 수 있도록 바꿔주는 소도구를 기본적으로 활성화 할지, 아니면 활성화 하지 않을지 의견 부탁드립니다.